陳時中不認3+11是破口 柯P嗆傲慢:你就是這種人
行政院長蘇貞昌今(24)日進行「3+11」補充報告,針對疫情爆發國人病歿道歉,不過蘇揆強調這沒有證據是破口,衛福部長陳時中也認為沒有太大關連,對此台北市長柯文哲不以為然,認為800多人喪命卻是這種態度,「傲慢啦!」
蘇貞昌在報告中向每一條寶貴生命的消逝,表達遺憾與抱歉,不過諾富特群聚爆發後,相關機組員、飯店員工及其同住家人採檢結果「並無職場或家庭以外的社區接觸者確診」,因此沒有證據顯示3+11政策與後來爆發的社區疫情有關;對此衛福部長陳時中也強調幾起群聚案件都是獨立個案,硬要把這些案例連結在一起,「要有證據」。
對此柯文哲回應2人對於「3+11」不是破口的說法,認為新冠病毒不會從外太空掉到雙北地區,其實台灣人都很老實,稍微給大家安慰一下和道歉,國人說實話都會接受,但現在有8百多人因為這樣病歿,中央卻是這種態度,「傲慢啦!」 如果以後都是這樣,「大家也不會跟你多講,你就是這種人嘛,我何必再跟你多講什麼。」
陳時中問3+11跟800人命有何關?柯:病毒不會從外太空直接掉到雙北
行政院長蘇貞昌今(24日)赴立法院備詢,國民黨立院黨團仍不滿未向「3+11」決策致歉,再度發動佔領主席台杯葛。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中被問為何未對「3+11」造成的800條人命道歉,他反問:「3+11跟800條人命有什麼關係?」對此,台北市長柯文哲怒批,病毒不會從外太空直接掉到雙北地區,「死800多人還這種態度,傲慢!」
行政院今天將「國籍航空機組員隔離『3+11』決策過程專案報告」的補充報告送赴立法院,蘇貞昌在報告中提到,「對於每一條寶貴生命的消逝,我都深感遺憾與抱歉。」至於外界質疑「3+11」為疫情破口,該書面報告指出,今年4月17日爆發諾富特飯店群聚感染事件後,相關機組員、飯店員工及其同住家人共1790人進行居家檢疫採檢結果顯示「並無職場或家庭以外的社區接觸者確診」,因此,沒有證據顯示機師與諾富特飯店群聚感染事件,與後來發生的社區疫情有關。
台北市政府下午召開疫情相關記者會,對於政院書面報告仍提到沒證據顯示機師與諾富特飯店群聚感染事件,與後來發生的社區疫情有關,陳時中還問「3+11跟800條人命有什麼關係?」柯回應,武漢肺炎(Covid-19,2019冠狀病毒疾病)是個病毒,「不會從外太空直接掉到雙北地區」。
柯文哲更用台語說,台灣人很「古意」(台語「忠厚老實」之意),稍微跟大家安慰一下、說一下「失禮」,大家都會接受,「死800多人還這種態度,傲慢!」
柯文哲更憤怒地強調,若是這樣的話,以後大家就不會再跟你說什麼,「你就是這種人,我何必再跟你多講什麼?」
被問「3+11」會議紀錄 陳時中怒:指揮中心運作不了
時代力量立委陳椒華今(22日)在立院質詢時重提,「3+11」會議紀錄一事,他追問行政院長蘇貞昌與疫情指揮中心指揮官陳時中為何拿不出會議紀錄,代表這樣的決策很草率?陳時中答詢怒回,我們很多都沒有(會議紀錄),如果照你的方法,指揮中心運作不了。
立法院會今天邀請行政院長蘇貞昌提出COVID-19疫苗接種、整備、受害救濟等相關事宜專案報告並備質詢。
陳椒華在上午質詢時詢問蘇貞昌,5月本土疫情大爆發,外界直指「3+11」是破口,前副總統陳建仁日前也說這個政策需要檢討,縮短居家防疫,如果沒有科學佐證,很容易有破口,蘇是否認同?蘇貞昌答詢表示,對於整個防疫以來,任何事情都隨時在檢討,對於「3+11」已經完整的報告給立法院。「我認為每一個防疫作為,都應該立即以科學、專業,而不是政治的口水」。
陳椒華問陳時中有關「3+11」的會議,是誰主持會議?至今連會議記錄到現在沒有,「當時你說陳宗彥主持,後來又說在外面討論,現在確認是你主持的?」對此,陳時中答詢表示,他已經講過非常多次,當時他在立法院確實說錯話,因為陳宗彥是邊境組長,第二天就已澄清,「我們沒有辦法憑空製造一個會議紀錄出來,那時候沒有紀錄就是沒有紀錄,再問一百遍也是沒有啊!」。
陳椒華追問陳時中,是否要掩蓋什麼?陳時中面露無奈說,「我就承認我講錯了,我都不能講錯一句話,而且我承認,我沒有要掩蓋什麼,因為陳宗彥是邊境組的組長,所以我第一個反應認為這事情跟他有關,應該是他來開會,我本來從來就不想掩蓋什麼」。
陳椒華又問蘇貞昌,如此重要的會議居然沒有會議紀錄是否欠妥?蘇貞昌則回應,行政首長在開很多會議,有時是隨時叫來、隨時討論、形成共識、付諸執行,不是每一個還開會通知、通過議程、詳做記錄。
陳椒華批,如果重要的決策會議,夠嚴謹,應該要有負責任的會議紀錄,如此不謹慎,大家會信任嗎?蘇貞昌強調,會議不是以有沒有會議紀錄,叫做負責或不負責,不是這樣。
陳時中怒回,如果照委員的方法,指揮中心運作不了了,每天都在寫會議記錄、回立委答案,從早上寫到晚上都來不及。
「3+11報告」再杯葛 她轟蘇貞昌傲慢:道歉只是場秀
行政院長蘇貞昌今(24)日補充報告向染疫過世民眾致歉,但強調沒有證據證明「3+11」為破口,遭藍營不滿再度杯葛議事,對此,民眾黨立委蔡壁如砲轟一切源頭指向蘇貞昌的草率與傲慢,直言「民眾不需要這種作秀式的道歉。」
蔡壁如於臉書發文透露,立院今日再度空轉、人民納稅錢又被浪費,國會繼續癱瘓,原本預計的專案報告和施政報告全數取消,「藍綠攻防下的結果,是誰的錯?我要說:都是蘇貞昌的錯!」更批評蘇貞昌不知恥、不知錯、不認錯,道歉只是一場秀毫無意義,應告訴全民錯在哪、怎麼負責彌補錯誤,「否則本席不接受你的道歉,民眾也不需要這種作秀式的道歉。」
她提到,蘇貞昌表示,對於每條寶貴生命的消逝「深感遺憾與抱歉」,但卻沒說明為何國人因疫情受苦死亡,也沒解釋為何沒對國人做好百分百的照顧,「這一切的源頭都指向蘇貞昌的草率與傲慢!」蔡壁如指出,在全球Alpha肆虐最嚴重、台灣邊境絕對不能失手、在國人疫苗覆蓋率幾乎為0的時候,疫情指揮中心在沒有任何會議紀錄及公文命令下,隨便一紙新聞稿就片面宣布「3+11」放寬機組人員檢疫措施。
民眾為了大局考量,不得不容忍政府遊走在違憲、違法灰色地帶,但配合政府防疫,程序正義、合法的行政SOP仍不容逾越,這是底線,若連這些都沒有了,那台灣根本不能稱為法治國家,所以3+11不管有沒有開會、是否只憑指揮官一句話就做決定,調整航空機組人員邊境防疫措施必須「照步來」,以一紙新聞稿就隨便改作業原則,算什麼?
蔡壁如強調,特別條例之所以賦予霸王條款,是考量疫情緊急、事急從權,但她關注的是今(2021)年4月14日放寬為3+11時,是符合哪項緊急授權條件?指揮中心連發一封公文的程序都免了,直接拿記者會新聞稿當成公文下令,台灣還有法治嗎?然而疫情造成800條寶貴生命的消逝,陳時中竟說「3+11跟八百條人命有什麼關係」,若這不叫無法無天,什麼才是無法無天!
3+11補充報告曝光!蘇揆道歉了 不認諾富特是破口
國民黨立院黨團上週不滿行政院長蘇貞昌並未向「3+11」決策公開致歉進行杯葛,讓院會空轉一天。22日則要求政院必須重寫「3+11專案報告,且要蘇在報告中向染疫身亡者及家屬道歉。行政院今(24)日上午將「3+11決策過程補充報告」送至立院,完整內容曝光,蘇揆在報告中向每一條寶貴生命的消逝,表達遺憾與抱歉。
國民黨團總召費鴻泰昨(23)日表示,國民黨團要求政院重寫「3+11」報告,詳實說明為何「3+11」決策未有會議紀錄,並交代「3+11」與本土疫情大爆發的關聯性,請要求蘇貞昌應向逾800名染疫身亡者及其家屬道歉。而國民黨團今日上午8時30分黨團大會,決定是否接受行政院的補充報告。而立法院長游錫堃今日上午8時40分則召集朝野協商,討論「3+11決策過程專案報告」及「第四會期施政總質詢」相關事宜。
該份要送至立院的「國籍航空機組員隔離『3+11』決策過程專案報告」內容提及蘇貞昌說,疫情指揮中心面對疫情隨時變化,全年無休,開會時間不分晝夜,且對疫情狀況即時作出妥適因應與處置,而「加強版3+11」的相關決策是指揮中心同仁於4月13日向指揮官陳時中面報後拍板。
蘇貞昌說明,指揮官與行政首長每天有許多大小會議,須要做出許多決策,有時首長召集相關官員進行面報與討論,形成共識後,就立即付諸實行,過程並不會製作會議紀錄,「行政部門也不是每場都有做成紀錄,這是行政機關慣常運作的模式,並非沒有會議紀錄就是疏忽草率」。
而針對外界質疑「3+11」是釀成本土疫情爆發原因,蘇貞昌認為,4月17日爆發諾富特飯店群聚感染事件後,相關機組員、飯店員工及其同住家人共1790人進行居家檢疫採檢結果顯示,「並無職場或家庭以外的社區接觸者確診」,因此沒有證據顯示機師與諾富特飯店群聚感染事件,與後來發生的社區疫情有關。
報告指出,蘇貞昌認為,抗疫是一條艱辛又漫長的路,我們只有依據所累積的經驗,玗衡各種情狀,也盡可能關照到每一個人的權益,隨時做出決策因應,並不斷調整。防疫過程的每一個決定和每項決策不可能盡善盡美,他身為行政院長要負全國最高行政的責任,「我們確實看到有國人因疫情而受苦、甚至死亡,對於給國人的照顧沒有做到百分之百好,基於對生命的尊重,對於每一條寶貴生命的消逝,我都深感遺憾與抱歉」。
最後,蘇貞昌承諾,各位立委及社會各界給予的指教,他們都會虛心檢討且持續改進,也希望國人給指揮中心及政府最大支持,大家一起團結努力,守護台灣,向前看未來。
再被轟為3+11下台! 蘇護航陳時中反嗆立委
行政院長蘇貞昌和衛福部長陳時中到立法院針對振興券備詢,蘇貞昌被問到五倍券領了沒,他說過幾天會跟太太一起綁定,不過還是有民眾黨立委砲火猛烈,要陳時中為3+11負責,蘇貞昌則是跳出來護航。
蘇貞昌自豪的五倍券,他自己要怎麼用。
行政院長蘇貞昌:「我這幾天比較忙都在這邊,我還沒去處理,但是將來看怎樣我會跟太太綁一起。」
使用共同綁定推銷五倍券,但別以為來立院只談五倍券,3+11仍然逃不過立委追問。
衛福部長陳時中:「我們對於3+11我們已經把事件,案情已經控制住了,我不知道你的想法是怎麼樣。」
要陳時中為3+11負責,民眾黨立委好氣好氣,但一旁的蘇貞昌很淡定,馬上跳出來幫陳時中擋槍彈。
行政院長蘇貞昌:「對一個長期這麼認真的陳時中指揮官,叫他下台,這樣是不對的。」
陳時中這天少了火氣,蘇貞昌則多了淡定,就算被說疫苗催的不夠快,也能這樣回。
行政院長蘇貞昌vs.無黨籍立委高金素梅:「能不能蔡總統趕快多催疫苗啊?總統說她從來沒欠錢,去催什麼三點半,就對疫苗她真的很用力。」
輕鬆形容總統跑銀行,但民眾身陷疫情之苦卻一點也不輕鬆,國民黨立委談失業,乾脆幫他們像蘇貞昌討工作。
行政院長蘇貞昌vs.國民黨立委羅明才:「你最近有沒有缺泊車或開車的工作,院長啦!你剛剛問部長,我以為你要問哪一個部長。」
蘇貞昌報告振興,在野砲火少了許多。
立委要陳時中為「3+11」下台 被反嗆:報告寫很清楚
5月中本土疫情爆發,外界將矛頭指向放寬機師檢疫期限的「3+11」政策。民眾黨立委邱臣遠今(23日)上午在立法院質詢時,要求衛福部長陳時中下台負起政治責任。陳時中反嗆「不知道你的想法是怎樣?」,報告已經寫得很清楚;行政院長蘇貞昌也力挺陳時中說,「不應該叫這麼認真的防疫指揮官下台,這是不對的」。
立法院23日邀請蘇貞昌及相關部會首長列席報告「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算第4次追加預算案」。
陳時中則反嗆,「3+11」案情都已經控制住了,「我不知道你的想法是怎麼樣?如果你的想法是『3+11』衍生到5月的疫情,我們的報告也寫得很清楚,沒有關聯性」。邱臣遠又指控,政府曾透過特定媒體向在野黨潑髒水。陳時中則回,包括諾富特事件都已經在媒體報導曝光,「在野黨的事情我們也不需要潑髒水,大家都理性問政」。
蘇貞昌表示,「3+11」與今年5月本土疫情沒有關聯,現在疫情也都控制在個位數,「對於長期這麼認真的陳時中指揮官,叫他下台,這是不對的」。
邱臣遠在質詢時說,陳時中應該為今年5月28日在立院備詢時,口誤稱「3+11」是由副指揮官陳宗彥拍板一事道歉。陳時中回應,當天下午就致電給邱坦承「表達不清」,並說「5月28日我講錯話,我感到非常抱歉」。
邱臣遠批,「3+11」政策造成830位同胞亡故,陳時中應該負起政治責任,立刻請辭負責,或者待疫苗兩劑覆蓋率達60%後請辭負責。陳時中則回應,他本於政務官的良知良能,做好份內的事情。邱臣遠又轟,陳時中應該請辭給國人交代。
遭立委逼問「3+11破口」!陳時中數度被惹怒
行政院長蘇貞昌今天(22號)到立法院備詢,再度被問到「3+11是破口」,蘇院長不接受,和在野立委唇槍舌戰,甚至衛福部長陳時中口氣也很不好,數度被立委惹怒!
立委(民)高嘉瑜vs.行政院長蘇貞昌:「在座官員們,已經打過第二劑(疫苗)的可以站起來嗎,我們官員是來答詢,不舉手,不站起來。」
唉啊,蘇院長,這不是給自家綠委難看嗎?反正高嘉瑜也不怕!
立委(民)高嘉瑜vs.行政院長蘇貞昌:「妳要請哪一位來,妳可以問他,他可以回答妳,好,那我是不是請在座所有官員都可以上台備詢,妳這樣不會嫌太多嗎,這裡只有一個位子。」
最後是只請了兩位官員,但也很巧都打過兩劑疫苗了,這場景還算peace,因為火爆的在這!
立委(國)鄭正鈐vs.行政院長蘇貞昌:「部長,我覺得到目前為止你們就是死鴨子嘴硬,就是不承認(3+11破口)這個狀態,委員已經第二次講這個話,那我先回到我要問的這個,第二次講這個話,你不要老是講死鴨子嘴硬,你覺得你有理由,你就講病毒從哪裡來,你告訴我。」
追問3+11破口惹到蘇院長,當然也有陳時中!
立委(時力)陳椒華vs.衛福部長陳時中:「那為什麼你一下說是陳宗彥次長,一下又說沒有主持,我承認我講錯了嘛,就不能講錯一句話嘛。」
那這算不算也講錯了呢?明明前一天美國就宣布11月起入境,限定莫德納疫苗、BNT疫苗、嬌生疫苗完整接種,但陳時中記者會說台灣沒被限制,直到媒體寫信給AIT拿到這回應,就是所有坐飛機入境美國的外國人,都必須出示完整接種證明。
立委(國)吳斯懷vs.衛福部長陳時中:「今天委員問,跟昨天問,就不一樣了,今天早上AIT有出來澄清,就是11月政策的方向是這樣子,所以這問題已經不是一個假設性的問題,對。」
也就是說,早上蘇院長也沒被更新到嗎?
行政院長蘇貞昌:「美國對於相關的規定是對已經要有限制的國家,不是臺灣。」
怎麼覺得這事跟美國溝通有點卡卡。
「3+11」是較鬆的新制還是加嚴的舊制?一圖搞懂實施時序
5月時台灣爆發出一波本土疫情,當時機組員與其檢疫制度「3+11」被視為防疫破口。針對「3+11」是否因過鬆而成破口?陳時中不只一次親自說明其實施時序並,但仍備受爭議。事實上機組人員檢疫制度在2020年12/31日前都是「3+11」,今年的3+11也只是回復到去年的狀況,並再加做了一次採檢。
從2020年的12/31日前,機組人員的檢疫制度確實都是3+11,今年的3+11其實是回復到去年的「舊制」,只是為求保險,再加做了一次採檢。而今年紐籍機師案後,2021年的1/1開始,機組人員的檢疫制度再改成長程航班要採檢陰性且7+7天,後來又因為擴大採檢,6千多件採檢全數為陰性,因此指揮中心在今年3/12日再將其制改成5+9,同時要求民航要督導航空公司落實外站零接觸和機上全程防護,也因為境外違規案例也持續降低,所以在今年的4/15, 重新回歸到3+11,並增加3天後採檢的措施。
而不幸的是,自5月開始台灣因為華航機組人員與諾富特飯店員工群聚感染事件,後續也有一連串的本土感染事件,造成800人死亡,1萬多人染疫。當時外界便質疑,是因為中央放寬機組人員檢疫制度後將病毒帶至諾富特飯店,後傳染給該飯店員工進進而引發上一波台灣本土疫情。而陳時中也曾在記者會上公開說明,他認為3+11 的檢疫制度並不是造成台灣防疫破口的主因,當時引起不小爭議。
因此陳時中還曾於記者會上,將去年與今年機組人員檢疫制度的改變製成圖卡,以及華航與諾富特員工確診關連圖,以時程圖表方式說明機組人員檢疫措施在各階段的改變,他解釋,有人說因為機組人員實施3+11的檢疫制度才讓諾富特員工確診,但陳時中表示,事實上機組人員住的時間越短,接觸該飯店的員工越短,3+11的檢疫制度並不是造成防疫破口的主要原因。
陳時中表示,當時諾富特和華航事件剛到一段落,他沒辦法斷言一定沒有關聯,「因為基因定序有些相同,短時間內無法說和社會沒有連結」但經過了經由後來的廣泛疫調、採檢後,他表示從事證上找不出相關連性,因此他定調,這起案件確實是群聚案件,而「整體來看,染疫源頭來自國外。」
死800人與3+11關係?陳時中:多條平行事件
台灣24日只新增1例本土病例,是前一天沒列入案例的鴻海子公司女員工,因為經檢測後發現雙基因也陽性,但Ct值高、應不具傳染力。另外陳時中在立院被問到,是否因3+11導致800條人命,當時他頭也不回,說「不清楚關聯性」,到了下午記者會心情緩和許多,但仍堅持兩者是分開的獨立事件。
記者vs.疫情指揮中心指揮官陳時中:「(上午說3+11跟800條人命有什麼關係),(請問這樣是改口卸責嗎?),基本上我們認為是幾個獨立的事件。」
同一天同個問題,被問到態度差很多,但3+11跟800條人命,到底有沒有關,陳時中這點倒很堅持。
疫情指揮中心指揮官陳時中:「檢驗了1790名接觸者後,都沒有另外的陽性個案,死亡的人我們當然非常傷心,也非常遺憾。」
耐心分析5月本土爆發,與3+11政策「諾富特」等傳播,是多條平行發生線,依舊不認當然也就沒道歉,但判斷有時會出差錯,24日台灣新增1例本土,就是前一天,知道了但沒列進,鴻海子公司的個案。
記者吳軒彤:「鴻海子公司20多歲的女員工,使用自家唾液快篩試劑呈現陽性,而指揮中心經過多次的檢驗之後,在24日也證實她確診。」
鴻海說女員工因有輕微感冒,提供快篩中秋連假最後一日測到陽性,進公司前也是陽性但後來到醫院卻是陰,檢體24號送昆陽實驗室,新北市轉述CT值34,也強調快篩機,已向食藥署申請EUA,而她9/18曾到家樂福淡新店3小時,9/19坐捷運忠孝復興到頂埔再坐到江子翠。
但打了疫苗夠不夠力?李秉穎就發召集令,凡滿20符疫苗接種資格,想知道體內抗體與免疫力多少者,可加入試驗,但看看列出的4種疫苗接種組合,卻不見莫德納混BNT。
疫情指揮中心指揮官陳時中:「委託的一個我們EUA的疫苗免疫的持續性,跟它不良反應(監測計畫),因BNT才剛開始打,恐怕這些都還沒開始。」
只是當初網紅四叉貓驗抗體,想知道有無保護力才被說沒意義,如今指揮中心又要大家來參與,看看疫苗接種後抗體濃度高低,這操作不少人有看沒有懂。
3+11錯了?學者:防疫是結果論英雄
行政院院長蘇貞昌日前交出「國籍航空機組員隔離『3+11』決策過程」專案報告,引發各界討論,但「3+11」政策到底是對還是錯?陽明交大公衛學者張鴻仁接受《NOWnews今日新聞》採訪坦言:「防疫是結果論英雄!」但是,他認為目前仍在防疫階段,如果只是想對指揮中心咎責,他絕對反對。
國內本土疫情在今(2021)年5月大爆發,外界將矛頭對準機組員「3+11」隔離政策,不過張鴻仁認為,防疫是結果論英雄,所有的學理都是參考,如果守住了就是對,失守就是錯,「不管是對還是錯,做決定的人要負責任,不過,要負多大責任?那就要看造成多大的影響。」
所謂的防疫政策不是越嚴格越好,「不然大家都關在家裡最安全,經濟、正常生活、防疫需要取得平衡,本來就是難題。」張鴻仁表示,之所以會有「3+11」,一定也是因為當時航空界有這樣的需求,在指揮中心綜合評估之後才有這樣的決定。
針對各界對於「3+11」的批評,張鴻仁表態:「我絕對反對在防疫期間檢討指揮中心,要檢討,可以等結束後再檢討,而檢討的目的在於之後要做得更好,現在社會上大部分的聲音只是在追究責任,我覺得非常不可取。」他強調,目前大部分國家都選擇與病毒共存,指揮官未來一定也會面臨更大的挑戰。
指揮中心指揮官陳時中24日於記者會上則說:「3+11、諾富特和5月爆發的國內疫情,在疫調上看來都是獨立事件,硬要跟前面連結在一起,那我覺得要有證據。」