柯文哲展現醫生魂:世界最嚴重的疾病是貧窮「窮人不該世襲」

「窮人不該世襲」 柯文哲展現醫生魂:世界最嚴重的疾病是貧窮

台北市長柯文哲24日下午出席由台灣尤努斯基金會主辦的「社會型企業東亞年會」,並以「貧窮不該世襲」為題,與2006年諾貝爾和平獎得主穆罕默德·尤努斯有精彩的對談。柯文哲表示,當醫生30年,體認到「世界最嚴重的疾病是貧窮」,但貧窮不是個人原因,是因為制度造成,卻讓貧窮世襲;而現在領22K年輕人普遍認為,要在社會上致富不是看你多努力,而是「你爸爸是誰」。尤努斯則分享窮人銀行的施行經驗。

穆罕默德·尤努斯(Muhammad Yunus)是孟加拉的經濟學家,其所創建的「格萊珉銀行(Grameen Bank)」致力於以小筆金額借貸給貧窮者,成功幫助大量窮人改善生活,帶動世界各國仿效。因其「從社會底層推動經濟合社會發展的努力」,於2006年獲得諾貝爾和平獎殊榮。

柯文哲:貧窮、有錢都成世襲 不打破社會不會健康 

柯文哲在與尤努斯交換意見時,談到他對貧窮的看法。柯表示,自己當了30年的醫生,多在重症與加護病房,體認到「世界最嚴重的疾病是貧窮,因為有錢人不太會生病,窮人吃不好穿不好,又累又煩惱,所以有『貧病交加』的說法」。

「但貧窮不是因為個人原因,是因為制度,常常因為世襲」,柯文哲表示,1970年代,台灣人充滿信心,認為只要努力就有機會,但2016年的今天卻常常為22K所苦,因為太陽花世代的年輕人開始認清一個事實,在社會有沒有成就,跟有沒有努力與用功沒關,最重要的是「看你爸爸是誰」。而事實證明,台灣最有錢的5%與最窮5%,差距達100倍,且過去10年完全沒有縮小的跡象,貧窮跟有錢都變成世襲。柯認為,不打破社會就不會健康,窮人也會影響到社會其他人,所以幫助窮人,也是為了幫助我們自己。

打破迷思 尤努斯:窮人銀行沒要求擔保品 仍有99%還款率

尤努斯表示,像台灣這樣的繁榮社會,也會有低收入的人民,窮人自己沒有製造貧窮,是制度造成他們貧窮,制度上需要去修正,其中,金融制度讓窮人沒有辦法參與,銀行不放款給這些窮人,過去也認為窮人沒錢、沒法還錢,但格萊珉銀行的實際經驗卻是可行的。即便沒有要求提供擔保品,貸款給美國貧民窟窮人的8家窮人銀行,共貸款給8萬戶窮人,有99%的還款率,跌破大家的眼鏡,「不是只有有錢人有金融,窮人也有金融」,把他們當作「人」,基於「人」來相信。柯文哲在場表示認同。

尤努斯進一步解釋,2008年1月格萊珉銀行開辦,該年的下半年卻有很多大銀行倒閉了,因此,不是問誰有錢就借錢給誰,而是「到底誰是值得借錢的,因為大金主也沒有還錢啊」,他說,事實是,金融危機對窮人銀行沒有影響,因為大銀行的資產負債太大了,大到不能倒,以至於政府的資金介入造成倚賴,窮人銀行沒有大筆資金,全靠自己撐起來。 

貧窮不該世襲 需要做制度修正 

至於貸款給窮人要做什麼呢?尤努斯表示,所有的人都有創意,都可以是創業家,只是窮人沒有去釋放創意,貧窮地區的婦女一旦有了微型貸款,就可以創業,即便沒有上過商學院。他舉例,他們在孟加拉找乞丐,跟他們溝通,由格萊珉銀行借貸15或20元,讓他們在乞討時同時賣東西,乞丐漸漸知道哪些家庭比較會買他們的東西,做市場區隔;此外,身為窮人的孟加拉婦女或許曾作過打掃工作但遭解雇,獲得貸款後,就可以買設備,做起個人的清潔生意,「就是這樣的窮人銀行制度,讓創業的窮人利用制度,可以生存」,尤努斯強調,「必須要去看人性具有創造力的部分」。

尤努斯強調,「貧窮不該世襲」,第一代的貧窮狀況本就不該存在,因此,現在就該解決,要了解窮人受到什麼樣的剝奪,改善對窮人不公平的醫療、教育制度設計等,因為現行很多沒有考慮到他們的需求,需要做制度的修正。


「貧窮不該世襲」?think野菜國、山寨國就應該要繼承這個優異傳統才對!yell

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