柯文哲搞「測謊」抓市府內鬼、柯文哲嗆議會:壞人無法了解好人的作為

抓市府內鬼 柯文哲搞「測謊」

台北市長柯文哲4月份遭爆出私下調查議員大巨蛋意見,資料卻被洩密給媒體,惹怒市議員要求徹查。13日市議員徐弘庭向市長詢問辦案進度,柯文哲表示「那個人我已經處理掉」,據了解,柯文哲是透過「測謊」抓內鬼。

據了解,副市長鄧家基辦公室劉姓機要被相關人士質疑,但當事人測謊最後通過,而市府張姓顧問不在十八位嫌疑名單內,也受質疑接受測謊,不過測謊結果無法判定。另外副市長林欽榮辦公室黃姓機要被發現事發前一天與風傳媒記者有通聯記錄,但拒絕受測,月底打包走人。政風處長劉明武13日在市議會報告,表示市府調閱通聯記錄、e-mail、傳真機紀錄及監視器畫面已經找到洩密者,但是因為沒有直接證據不能公開。

對於市長不透過警察而是測謊抓內鬼,市議員秦慧珠表示對怎麼抓內鬼沒有意見,政風處一定是經過市長同意才能對市長屬下、特定親近幕僚進行測謊,市長不知情「才會有濫權問題」。秦慧珠強調,主要是針對市府一直出現洩密狀況質疑內神通外鬼,就怕「小幕僚操作市府一切,沒紀律」,一定遏止洩密情況,市府才會有公信力。

「世大運之友會」藏人又藏錢?柯文哲嗆議會:壞人無法了解好人的作為

台北市長柯文哲今年1、2月用單車從台灣北騎到台灣南的「一日雙塔」與「一日雙城」之旅,13日下午遭市議員徐弘庭驚爆,贊助經費是來自民進黨籍立委蔡易餘,以及現駐日代表謝長廷擔任理事長的「世大運之友會」。徐弘庭質疑柯文哲接受私人餽贈,不願成立受議會監督的「世大運基金會」,另成立不受控的民間團體「世大運之友會」,有藏人藏金庫的疑慮,但柯文哲竟回以「壞人無法了解好人的作為」,再度激怒議會。

徐弘庭:世大運之友會是市府的小金庫

徐弘庭表示,世大運自籌經費中,目前只有華航跟長榮捐贈,市府正愁沒有經費來源;但是由謝長廷擔任理事長的民間團體「世大運之友會」,今年1月份成立後,2月就有閒錢可以贊助柯文哲騎腳踏車。徐弘庭表示,合理懷疑世大運之友會是市府的小金庫,是個黑機關、藏錢又藏人。

徐弘庭表示,前市長郝龍斌為了舉辦聽障奧運,成立「受議會監督」的「聽奧基金會」,但柯文哲辦世大運不成立基金會,委由自己的政治恩師謝長廷成立民間團體「世大運之友會」籌辦相關事宜,不受議會監督,還有閒錢捐款柯文哲辦今年2月27日的「一日雙塔」私人行程。

柯P「一日雙城」,蔡易餘捐助

此外,經徐弘庭調閱資料發現,今年1月9日的「一日雙城」活動,也是由當時正在競選立委的民進黨籍候選人蔡易餘捐助,「市長可以接受私人餽贈嗎?」徐弘庭甚至「合理懷疑」柯文哲會在接受餽贈後,用什麼「回饋」給捐贈者。徐弘庭問:「民間的自然人成立法人(世大運之友會),拿到的贊助還比北市多,市府自己拉不到贊助,卻讓別人用世大運的名義,來跟市府搶錢?」

對此,柯文哲坦承北市府並沒有成立「世大運基金會」,但騎腳踏車時身上都有世大運的宣傳logo,所以算是公開宣傳。但徐弘庭打臉市府說騎腳踏車是「私人行程」,一再追問市長到底能不能接受私人餽贈?柯文哲回嗆:「好吧,老實講,壞人無法了解好人的作為。」暗指議員是「壞人」,自己才是「好人」,在場議員高度不滿,認為有藐視議會質詢職權的意味,向主席陳錦祥提出「權宜問題」與抗議,要求議事處理。

柯文哲見不妙,趕緊改口「沒有指涉的問題」,還說「這是通案,市府覺得世大運很重要,北市沒有基金會,所以所有的錢都卡在預算中。」徐弘庭要求柯文哲先就指涉議員為「壞人」一事道歉,但柯文哲回應「不需要」。徐弘庭又說:「答詢沒有成本的話,所有的市府團隊都會上樑不正下樑歪,可惡!」柯文哲才改口,「徐弘庭議員,對不起」。

「壞人難了解好人作為」 柯文哲失言向徐弘庭道歉

國民黨台北市議員徐弘庭13日在市議會質詢市長柯文哲時質疑,柯文哲今年初騎「一日雙塔」,以及去年騎「一日雙城」,接受私人餽贈,柯回應說「壞人無法了解好人的作為」,引起徐弘庭不滿,要求說清楚誰是壞人。柯隨後承認口誤,並說「徐弘庭議員對不起」。

徐弘庭表示,柯文哲單車挑戰一日雙塔和雙城是私人行程,卻分別由民進黨立委蔡易餘和民間團體「世大運之友會」贊助,「有沒有道德問題」?徐並說,他還接獲檢舉,世大運之友會竟可派人出席市府的世大運相關會議,執行長蘇麗瓊還問該會代表有沒有意見,痛批世大運之友會根本凌駕在市府辦理的世大運單位之上。

對此,柯文哲表示,他不論騎雙塔或雙城,都有帶著世大運相關LOGO在身上,徐弘庭追問「你可以收取一般民眾的餽贈嗎」?柯文哲則回說「老實講,壞人無法了解好人的作為」。

徐弘庭與一旁同黨的市議員王鴻薇痛批柯文哲「這是甚麼意思」?徐弘庭並反問,是否認為議員在質詢是壞人,應該解釋清楚,柯文哲說,他沒有指涉的意思,只是講一個概念,不需要道歉。

不過徐弘庭仍表達不滿,此時副議長陳錦祥打圓場,提醒柯文哲發言要注意,並問柯文哲是否口誤?柯文哲馬上說「這個是口誤」,他道歉,「徐弘庭議員對不起」。

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柯市府抓洩密搞測謊 議員批「白色恐怖」

大巨蛋民調資料外洩,北市府竟找民間公司測謊,議員批柯文哲(左)搞白色恐怖;政風處長劉明武(右)表示,測謊是因市長很生氣,要求要徹查。

北市府在議會四月開議前,針對大巨蛋問題私下徵詢議員意見,卻洩漏給網路媒體成了議員對巨蛋的民調,議會要求徹查洩密,市府找來民間測謊公司對市府人員測謊,副市長林欽榮的黃姓機要不願測謊遭逼退,議員痛批「白色力量變成白色恐怖」。

台北市議員前天總質詢時,有議員問柯四月間洩密案調查結果,柯當時說「那個人我已經處理掉了」;民進黨議員許淑華昨追問柯,為何調查洩密者要找退休檢察官來測謊?柯市府有白色力量,但不能有白色恐怖。

政風處長劉明武否認測謊,但柯承認並表示,「我們沒有恐怖的力量,只有挨打的力量」。議員質疑劉明武說謊,劉辯解,市府不是找退休檢察官測謊,是找民間測謊公司。 

許淑華說,大家都知道是誰洩密,問柯是否不配合測謊就要離開?柯回答「是」;許再問,黃姓機要有沒有要離開?柯答「有」。許質疑說,黃不接受測謊被逼走路,這不叫白色恐怖叫什麼?問柯可否保證不再發生這種事?柯回說「可以」。

外界質疑測謊究竟是誰的主意?劉明武受訪問表示,這不是誰的主意,而是市政府內部的自清,「市長很生氣,要求要徹查」。 

據了解,北市追查大巨蛋洩密案,發現經手相關資料的十八人,扣掉柯文哲、副市長等六人,政風處調閱其餘十二人的手機通聯、email及監視器畫面,發現劉姓、黃姓機要及張姓顧問與記者有電話紀錄,向柯文哲請示後對三人測謊。

劉姓機要測謊後判定無說謊跡象,張姓顧問雖接受兩次測謊但皆無法判定,黃姓機要拒測,政風處認為黃涉嫌重大。黃姓機要昨表示,他在被政風處拿著通聯紀錄要求解釋時,對於未先詢問當事人即逕自調通聯感到不滿。

法界質疑測謊適法性 「為何不測柯文哲?」

台北市長柯文哲為查洩密要市府員工測謊,引發「白色恐怖」疑慮。退休檢察官認為有侵害人權之嫌,律師也質疑適法性,強調這種作法讓公務員一點尊嚴都沒有;測謊專家指出,測謊準確度只比擲銅板猜正反面機率高一些,結果不見得準確,但花費一定很貴。

北市府政風處長劉明武表示,這不是刑事案件,測謊都是自願,沒有適法性疑慮,當事人可拒絕測謊,沒有硬性規定;實際上有許多同仁都希望測謊自清,至於黃姓機要拒絕測謊並打包走人,「這是他個人的選擇」。

「為何不測柯文哲」

北部一名退休檢察官指出,刑事案件偵查如用到測謊,是加強辦案人員查案信心,測謊報告雖具證據能力,但不能當成唯一證據;除此之外,被鎖定的對象會被認為是洩密者,於當事人並不公道,他質疑「柯文哲也知情,為何不用測?」

他說,指定人選施測,像任意懷疑某人藏毒去搜索,會侵害人身自由權,若被施測人曝光會有公然侮辱、妨害名譽的問題;黃姓員工傳因拒測離職,若市府有「不測即免職」意涵,有無強暴、脅迫要件而觸及妨害自由罪似有討論空間。

律師:測謊不能濫用

律師魏千峰說,公務員洩露涉及國防機密或可要求測謊,但不能濫用,要有客觀證據顯示有嫌疑才可要求;委託民間公司測謊有爭議,也不夠周延,勞動局應該去調查是否侵犯市府員工隱私權。

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測謊案外案 傳幕僚追女主播 洩柯P行程把妹

柯市府測謊風暴演出案外案。拒絕測謊的副市長林欽榮機要黃子維日前打包走人,昨有消息傳出,黃子維離開的主因,是因被市長室發現,拿台北市長柯文哲不公開行程做公關把妹,想追求被網友封為「最正女主播」的壹電視主播張硯卿。市府昨指無法證實此傳聞,《蘋果》昨也未取得男女主角說法。

柯文哲用測謊調查大巨蛋洩密案,一開始柯在議會稱黃不配合測謊離職,市府發言人林鶴明隔天改口說黃是因「個人因素」離職,柯15日語帶玄機說:「他當然別無選擇,誰叫他幹那個……」,欲言又止;前天民進黨立委林俊憲在政論節目爆料柯所指,是某位年輕貌美女記者屢屢拿到獨家,柯懷疑有人洩露其行程,經查就是黃姓機要。

私密行程遭掌握

《壹週刊》昨最新報導,柯指的就是市長不公開行程,多次都被壹電視主播張硯卿突襲,柯P要求辦公室主任蔡壁如徹查是誰洩密,發現黃多次以副市長辦公室名義,打電話詢問柯的不公開行程,包括除夕前視察台北轉運站、陪同建管處突檢微風廣場違建,隔天張硯卿都會出現做獨家報導;黃因此也被懷疑拿市長行程做公關把妹,北市府媒體圈早傳出黃在猛追張硯卿。

市府:無法證實

市府人士昨說,黃子維被市長室查出疑似洩露市長行程後,4月市府徵詢議員對大巨蛋意見統計資料外洩,議會要求查洩密者,黃再被查出與報導該新聞的「風傳媒」記者,有長達17分鐘的電話通聯,加上黃拒測謊,兩案併發致柯P下令要黃走人。《蘋果》昨多次致電蔡壁如、黃子維、張硯卿,他們均未接手機,無法取得回應。北市府發言人林鶴明昨則說,柯非公開行程確實有媒體單獨掌握,市府曾對此檢討;黃子維探詢柯文哲行程,是因這些行程與林欽榮權管業務有關,至於是否拿去做公關?林強調因無實證,多屬猜測,非公務內範圍不予評論。據了解,張硯卿平時主跑北市議會,市長新聞屬代班行程。《蘋果》觀察張工作認真,就算放假仍看到她出現在工作場合,私下為人也大方開朗。黃子維平時低調,但工作表現專業,多次看他替林欽榮解圍。兩人交往一事去年市府已有傳聞,《蘋果》曾私下詢問兩人,當事人皆否認。林欽榮也說,未曾看過兩人出雙入對,對此事無評論。

壹電視長官力挺

壹電視昨天力挺張硯卿,直屬長官蔡又晴在臉書寫下「公司支持、長官信任、路線不變、播報持續、肯定依然」,網友Whitening直言:「嘖嘖,出賣長官的原因竟是為了把妹,太無恥了吧。」但網友賴佾新則認為:「測謊白色恐怖,想轉移焦點,真詐。」

洩密測謊案 北市府辯:尊重當事人

有關市府員工測謊一事,北市政風處長劉明武15日表示,此案並非刑事案件,主要牽涉到副市長鄧家基的機要人員,且測謊是由同仁主動提出,想證明自己清白,並非遭到市府強迫。但市議員受訪時均不以為然。政治評論者黃光芹則表示,市府是排除大咖的局處首長,拿小機要開刀,並逼迫不願測謊的黃子維即刻離職。

對此,台北市議會議長吳碧珠認為,市府需顧及人權,測謊的作法並不適當;國民黨籍市議員厲耿桂芳則認為,測謊雖然合法,但非到萬不得已,不宜使用,市政團隊講求帶人帶心,這個事件顯示柯文哲的領導統御有問題,造成市府大家相互懷疑,打擊團隊士氣。

劉明武強調,測謊是由同仁主動提出,因為測謊是一個科學方法,所以市府認為可作為參考。至於怎麼挑到這3位同仁,劉明武說,是有跡象顯示與他們有關,絕非無的放矢。但為了同仁名譽,他不願表示由那位同仁提出,所以公文皆以密件處理,對於被外界揭露他則表示遺憾。

對於外界質疑是否為強迫測謊,劉明武否認,並強調測謊非市長本意,完全是由政風處簽報上去,市長只指示依法辦理。至於這個案件是否有適法性的問題?他表示,沒有違法性的問題,因為同仁自願受測,政風處就找民間公司執行,測謊費用也由政風處查處經費項下支出,約3萬多元。

針對黃姓幕僚因拒絕測謊離職,北市府發言人林鶴明補充表示,當事人離職有個人考量因素,市府尊重當事人,詳細原因應該要由當事人說明。林鶴明說,這件事情一開始是市府希望將事情釐清,讓議會了解為何有資訊流出的狀況,顯然第一次議會對這檢討並不滿意,所以要求市府再做檢討,市府再進一步釐清的過程。

因為有同仁建議是否可以用測謊表示清白,所以政風處才會測謊,但林鶴明強調,不管是否願意接受測謊,結果都是做為報告的參考資料給議會和議長參考。

有關昨天柯文哲在議會說,不測謊的人就離開?林鶴明表示,昨天議員是問有沒有這件事情,市長說有;林鶴明強調,他昨天詢問其他當事人,都說在測謊前,沒有人提到測謊跟離職二選一的情況,都是自願,也尊重當事人的意願。

但黃光芹在臉書上透露,市府是透過調通聯記錄方式過濾18位與會者,並抓小放大,排除大咖的局處首長,而拿劉灜仁、黃子維2位小機要開刀,再外加一位市府顧問張益贍。

劉瀛仁不甘蒙冤,提議測謊,但黃子維不願意測謊,認為有損人格尊嚴,自此即遭鎖定,先遭政風處長2度約談,後柯又派秘書蔡璧如,當面向黃提出要就測謊,不然走人,態度十分強硬。黃子維建議,要走也先隔個2個月,否則太過難看。卻不為柯所接受,第二天就叫他打包走人。

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囧 測謊風波被媽碎念 柯:蠻丟臉的

柯市府測謊風暴餘波盪漾,台北市長柯文哲的母親何瑞英前晚自爆,為了測謊一事打電話告誡柯P「不可以再這樣」,還虧柯P:「讀那麼多書,難道就比較聰明?」昨柯受訪說,回去想一想還蠻丟臉,他媽媽在政治判斷力、社會敏感度都比他好,自己念台大的卻輸給念社會大學的。

「台大輸社會大學」

柯文哲前晚和爸媽柯承發、何瑞英出席「綠竹筍大餐品嚐會」,柯媽被問到對測謊事件看法,自爆她已打電話告誡柯P說,這樣不對,不可以再有下個例子。柯媽並指,柯文哲回「挖災(台語我知)、有承認(錯)」;她雖沒念什麼書,用想的也認為這樣不可以。柯媽還反虧柯:「讀那麼多書,難道就有比較聰明?」柯P對柯媽爆料則當場冷處理說:「好啦!好啦!」柯P昨受訪坦言,前晚回去想一想還蠻丟臉的,媽媽在政治判斷力、社會敏感度都比他好。他透露,他小學五年級以後看的書,媽媽都看不太懂,在看書的時候媽媽都會湊過來問:「你在看什麼?」而他都回:「這你看不懂啦!」但測謊事件被媽媽告誡後,他自嘆:「想不到我這念台灣大學的,很多方面還輸給她念社會大學的」。昨媒體問柯文哲,測謊事件後是否出現行程遭洩露的情形?柯說「最近沒有啊,但還不曉得(意指還要觀察)」,媒體再追問,是不是真的因為這件事砍了黃姓機要?柯未多做回應轉頭結束訪問。

柯文哲的不智

古人有「疑者不使、使者不疑」的官場指導原則。這句話後來被精簡為「疑人不用、用人不疑」這句現代成語。

「疑者不使、使者不疑」這句話,最早是由唐朝名宰相陸贄所發明。他認為一個領導者最重要的工作乃是選人。如果選對了人,則忠誠與能力都沒有問題,同心同德的團隊就會形成,主官自然就會輕鬆而有功績。後代人認為陸贄乃是古代中國十大名相之一,這肯定和他的懂得用人有關。

柯文哲市長就職之初,氣勢如虹,但到了今天,他的市政千瘡百孔,市府官員也陣亡了一堆,他的民調也在低空盤旋。我早就指出過,這跟柯市長的用人有密切關係。他的市府官員只是一堆雜牌軍,成不了一個團隊。當團隊無法形成,一切事情就會落到他的頭上,操死了老闆,卻都是一切徒勞。

因此,我認為柯文哲市長可能有必要隱退一陣子,他做好內部的整合與督導,許多第一線的事務就讓局長出面,看看他們有沒有面對問題的能力,不再是一有問題就要市長親自上火線。在現實政治上,上火線愈多,一個領導人愈可能折舊。柯文哲的折舊率極高,就是他親自上火線太多所致。

但由最近的市府抓洩密、搞測謊,市府的「市府的白色力量被說成是白色恐怖」,我們可以看到,當市長連內部懲戒的問題都要走上第一線,他真是沒事找事,錯誤已愈犯愈大!

對於官場事務比較知道的,都明瞭當主官的領導人,最不宜涉入下屬的懲戒,這種事情應該責令主管紀律的官員去負責,領導人則保持一定安全的距離和彈性,如果出了問題,領導人始能彈性的去加以補救。領導人握有最後的裁量權,不可隨便出手

就以市府的洩密案為例,它可以交給政風處,也可以交給考紀會,市長本人只要緊盯,看這些主管怎麼處理。他們如果出了紕漏,市長才出手,就會萬無一失。

但柯文哲對這起不是那麼嚴重的事,卻管到測謊這種細節,而且還演變成不測謊就滾蛋的局面。堂堂一個市長,居然管到如此細節。他已違背了法治和官員的人權,這是他自己找罵。他真的把這個市長當小了!市議員對他砲轟,這是他自找的!

我沒有當過公務員,但至少看過中外官場,領導人這一級的大官,對於懲戒性的事務最好保留一點。這種事他握有最後的裁量權,這種權力千萬不要隨便出手,因為這種權力最容易傷到別人,也最容易傷到自己。台北市政府的抓洩密、搞測謊,傷到了別人,但也傷害到柯文哲自己,柯文哲真是不智啊!

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記者被影射靠美貌 徐世榮批沙豬主義

台北市長柯文哲為了追查內部民調外洩,企圖對員工測謊而引發爭議,不料卻扯出「案外案」,指副市長林欽榮辦公室黃姓機要祕書疑為追求電視台女記者而洩露柯文哲行程;對此,政大地政系教授徐世榮今(19)日在臉書發文表示,整件事情無端影射無辜的人,實在是莫名其妙。

徐世榮表示,在該名記者讀大學時就已經認識,那時她擔任政大的學生記者,文稿寫的非常的好,有次是前學運領袖王丹來校演講,就由她負責報導,那時曾徐世榮誇獎她,寫出來的文字比某大通訊社的專業記者都還優質的很多。

「整件事情可以看出台灣社會對於女性新聞主播及記者的物化。」徐世榮指出,所謂物化,就是主播和記者一定要女性,而且要漂亮美麗,長得很正,身材要婀娜多姿,她們之所以會有新聞來源,「鐵定是因為她們的外表,而非她們的專業能力」,這某方面也透露了台灣社會的大男人「沙豬主義」,相當讓人厭惡。

徐世榮質疑,柯文哲多大年紀了?每次犯錯就是把媽媽請出來,「這實在是滿丟臉的!」柯文哲自己犯錯,竟然無端讓一位優秀的新聞記者被影射,而且至今未置一詞。

徐世榮指出,現今著重性別平權,柯文哲和台北市政府對於「大男人」、「沙豬主義」似乎缺乏反省能力,這也實在是滿丟臉的!「『勵馨基金會』現在正在演出《拾蒂二部曲》,建議柯文哲及北市府主管都應該要去看!」

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